* Zarejestruj  * FAQ    * Szukaj   * Zaloguj 



Nazwa użytkownika:
Hasło:

Zapamiętaj mnie

Regulamin działu


Tutaj możesz zapytać o konkretną kwestię techniki wokalnej. Najlepiej wraz z pytaniem zamieścić próbkę ukazującą problem.



Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 
Nieprzeczytany postNapisane: środa, 17 kwietnia 2013, 13:20 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 17 stycznia 2011, 20:05
Wiek: 39
Posty: 587

Online: 77d 22h 20m 53s
GG: 0
Zach zadał ciekawe pytanie. Postaram się na nie odpowiedzieć za pomocą Kena.

Żeby zaśpiewać w head voice należy robić nic nadzwyczajnego. Jest jeden podstawowy dźwięk jasny, pełny, otwarty:

AAAAAA - Jak u lekarza kiedy chcemy by nam zajrzał w gardło.

1. Miejmy otwarte gardło (załóżmy po pierwszym moście, jeżeli ktoś korzysta z tego wytłumaczenia)
2. Zaśpiewajmy zwykłe polskie A, potem Sto Lat oktawę wyżej niż normalnie się śpiewa (tonacja C)

I tyle.

Tutaj właśnie Ken to pokazuje, nie kombinujemy z rzuchwą, z krtanią, z czymś innym. Śpiewamy normalnie najprościej jak się da. Niektórzy z was mają tendencje do śpiewania za bardzo jak "czesio" inni tendencje do opuszczania rzuchwy, inni za bardzo naciągają mięśnie. 0 spin, niech mieśnie pracują jak najnaturalniej.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 7lgw#t=53s

_________________
Zalajkuj------> https://www.youtube.com/watch?v=-1BgiK7SBW4 <-------Zalajkuj
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 
Nieprzeczytany postNapisane: środa, 17 kwietnia 2013, 22:36 
Spinać "czesio" to akurat często sam Tamplin robi, dlatego jego covery totalnie do mnie nie trafiają.

Łatwo to zauważyć gapiąc się na jego szczękę- jest mocno spięta. A to znaczy, że ma ją zwyczajnie za szeroko (Wysoki 1 formant) i musi to nadrabiać bardzo chamskim uśmiechem (To też widać). Wkłada bardzo dużo siły w dźwięki, które można zaśpiewać o wiele lżej na wygodniejszym ustawieniu.

Jak taka metoda do kogoś trafia i to brzmienie mu się podoba to oki, niech kombinuje jego drogą, aczkolwiek nie mogłem sobie odmówić skomentowania Tamplina (to i tak lepiej od Roberta, który momentami brzmi jak abominacja śpiewu).

PS. "Umiesz lepiej, to poka, śmierdząca krytykująca gnido!" Spoko, jak ktoś potrzebuje próbek tego jak według mnie powinno się robić górki, to nagram ;p


Góra
  
 
 
Nieprzeczytany postNapisane: czwartek, 18 kwietnia 2013, 09:40 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 25 stycznia 2010, 20:29
Posty: 671

Lokalizacja: Warszawa
Online: 29d 16h 15m 1s
Tamplin całkiem fajnie śpiewa. Też nie do końca przekonują mnie jego covery, ale nie oto chodzi, on umie zaśpiewać i to się liczy. Ma już swoje lata a głos siedzi całkiem dobrze i przez lata nie spieprzył sobie jakoś tego głosu. Mnie technicznie nie zadziwia, ale ja też już nie jestem młody, więc trudno aby mnie zadziwiał. :) Natomiast, nie mam nic do ustawienia jego głosu, bo wpasowuje się w stylistykę bardzo dobrze. Jest też bardzo muzykalny. W sumie z tych internetowych uczycieli to on i Lugo (nie wiem czemu ten gość nie zrobił jakiejś zajebistej kariery) fajnie śpiewają. Lunte to dla mnie wokalnie średnia półka (niższa), to samo Manning.

Kursu Tamplina nie miałem w rękach, więc nie wiem co tam wyprawia. To co jest na youtube może być. Nie podoba mi się, że dezawuuje dokonania innych. Twierdzenie, że SLS nie działa, to bzdura biorąc pod uwagę ilu ludziom pomogło. Sam jakoś nie jestem zwolennikiem SLS ale mnie irytują takie stwierdzenia. A i tak porównując formalną stronę opisową i nomenklaturową, to CVT bije wszystko na głowę, bo jest poukładane świetnie i ma mało niejasnych miejsc.

Ten klip Templina jest ok, chociaż to trochę marketingowa papka...

_________________
http://rockowespiewanie.blogspot.com/
http://www.youtube.com/hushpl


Góra
 Zobacz profil  
 
 
Nieprzeczytany postNapisane: czwartek, 18 kwietnia 2013, 11:52 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 czerwca 2011, 18:18
Posty: 1009

Online: 30d 22h 47m 17s
GG: 0
ja też go ogladalem i jakos zupelnie mnie nie przekonuje, wg mnie słabo spiewa, jest to techniczne, aż zbyt techniczne, nie ma w tym wg mnie zadnej ekspresji. ale to tylko moje prywatne zdanie. dobrze ze uczy, nauczyciele sa potrzebni ;)

co za powiedzenie, hah ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 
Nieprzeczytany postNapisane: czwartek, 18 kwietnia 2013, 13:10 
Cytuj:
No więc nagraj zobaczymy jak wg. ciebie powinno się robić górki jak to robią profesjonaliści pokaż, że masz lepszego skila od Kena Tamplina


Nie lepszego skilla, tylko że Tamplin ma problemy techniczne. Ciężko, żeby młody człowiek miał lepszą interpretację i wyczucie od gościa, który uczy śpiewu od X lat ;p

Przypadek nr. 1- Hetfield

Ja- http://www65.zippyshare.com/v/32188803/file.html

Tamplin- https://www.youtube.com/watch?v=YMqiojJ_pwI

Tamplin siedzi wyżej od Hetfielda, ja zdecydowanie niżej. Jak myślisz, który z nas powinien mieć większe problemy z tym songiem? (+ ja się nie dublowałem, a to pięknie ukrywa pomniejsze błędy ;p) Ja słyszę, że jest podobnie (pomijając to, że jego frazy są strasznie Staccato, a to wskazuje na problem ze spółgłoskami).

Przypadek nr. 2- górki

Ja- http://www18.zippyshare.com/v/92979951/file.html

Tamplin- https://www.youtube.com/watch?v=EySAtHdI3pA

Te same pytania co wcześniej + kto powinien mieć pełniejsze górki? Mi się wydaje, że głos wyższy. Jak przesłuchasz porządnie refren (o co ciężko przez duble), to usłyszysz, że zapowietrza. A to wskazuje na problem o którym mówiłem na początku, za szeroko otwarte usta. Ja na tych wysokościach mam ledwo jednego palucha, Tamplin dwa.

Przypadek nr. 3- "Jesteś tenorem, nie gadaj!"

Ni cholery.

Ja- http://www72.zippyshare.com/v/27488249/file.html

Tak brzmię jak nie używam ekstremalnych ilości twangu oraz podparcia + maksymalnie nie rozjaśniam. Zdecydowanie nietenorowe okolice.

Ja nie twierdzę, że Tamplin źle śpiewa. Źle to śpiewa Robert albo wspomniany przez Acarię Manning.
Nie oznacza to, że nie może nad pewnymi rzeczami popracować, bo potem tych samych złych nawyków uczy swoich uczniów (Za szeroko szczęka choćby).

Cytuj:
W sumie z tych internetowych uczycieli to on i Lugo (nie wiem czemu ten gość nie zrobił jakiejś zajebistej kariery) fajnie śpiewają.


Lugo zdecydowanie wyższa półeczka z tego co słyszałem. Rzeczywiście mnie też zastanawia czemu nie zrobił kariery.

Cytuj:
Nie podoba mi się, że dezawuuje dokonania innych. Twierdzenie, że SLS nie działa, to bzdura biorąc pod uwagę ilu ludziom pomogło.


Tru. Powyżej 2 poziomu (a z tego co pamiętam to w Polsce chyba jedna osoba ma 3), nauczyciele są już całkiem kumaci i chociaż nie jest to najlepsza technika, to jednak rypanie jest bez sensu. Ot kolejny program który da efekty wysokim głosom, co nie znaczy, że jest jakiś tragiczny. Problematyczni to są nauczyciele 1 poziomu, którzy wiedzą za mało, aby porządnie uczyć.

Cytuj:
A i tak porównując formalną stronę opisową i nomenklaturową, to CVT bije wszystko na głowę, bo jest poukładane świetnie i ma mało niejasnych miejsc.


Oddzielenie aktywności CT do TA od rejestrów, to najlepsza rzecz jaką wymyślili dla współczesnej pedagogiki wokalnej. Reszta różnie.

Cytuj:
Ten klip Templina jest ok, chociaż to trochę marketingowa papka


He he he, ano :D


Góra
  
 
 
Nieprzeczytany postNapisane: czwartek, 18 kwietnia 2013, 13:40 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 25 stycznia 2010, 20:29
Posty: 671

Lokalizacja: Warszawa
Online: 29d 16h 15m 1s
Nextor napisał(a):
Przypadek nr. 3- "Jesteś tenorem, nie gadaj!"
[...]
Ja- http://www72.zippyshare.com/v/27488249/file.html

Tak brzmię jak nie używam ekstremalnych ilości twangu oraz podparcia + maksymalnie nie rozjaśniam. Zdecydowanie nietenorowe okolice.


Ej no... Ale te Twoje doły to nie są jakieś barytonowe. ;) Dla mnie lepiej wypadasz w wyższych dźwiękach, tu słyszę (podkreślam słyszę, a nie wiem) raczej nisko tenorowe brzmienie a nie jakieś barytony czy niżej. ;)

@Last

Templin to kawałek historii, teraz uczy ale nagrał parę płyt i całkiem fajnie wył :)

Tu możesz doczytać:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ken_Tamplin

_________________
http://rockowespiewanie.blogspot.com/
http://www.youtube.com/hushpl


Góra
 Zobacz profil  
 
 
Nieprzeczytany postNapisane: czwartek, 18 kwietnia 2013, 14:32 
Cytuj:
Ej no... Ale te Twoje doły to nie są jakieś barytonowe. ;) Dla mnie lepiej wypadasz w wyższych dźwiękach, tu słyszę (podkreślam słyszę, a nie wiem) raczej nisko tenorowe brzmienie a nie jakieś barytony czy niżej. ;)


Kurde, znowu za dużo górek nawaliłem i doły mi zniknęły xd

Zwróć uwagę na:

Dźwięki- Mam tam kilka bardzo stabilnych F2, gdzie barytony poniżej G2 mają z tym cholerny problem.

https://www.youtube.com/watch?v=-TD8dWY2THg -Hefcio śpiewa w 1 strefie majka, a i tak słabo mu wchodzą te doły.
https://www.youtube.com/watch?v=9SSUQxGjZZ4 -Erna na c Fry'uje. Oczywiście specjalnie, ale zauważ, że niżej raczej nie chodzi.

Obaj to barytony.

Brzmienie- Mam 21 lat. Młode głosy zawsze będą brzmiały lekko i lirycznie, ponieważ chrząstki w krtani twardnieją dosyć długo i przez to nabieranie niskich częstotliwości w głosie też trwa długo.

Aby poprzeć moją tezę, wrzucę ci kilka młodych niskich głosów:

https://www.youtube.com/watch?v=eg175LtBgco (wysoki bas)
https://www.youtube.com/watch?v=eg175LtBgco (niski baryton)
https://www.youtube.com/watch?v=aOy4XdMYQb0 (niski baryton)
https://www.youtube.com/watch?v=CXT95JhAGNo (baryton)

Czy któryś z nich brzmi nisko? Nie ;) Każdemu z nich można by dać tenora.

Ale moment moment, jak w takim razie brzmi młody niski tenor?

https://www.youtube.com/watch?v=YjqINWlKNNk

Czy ja brzmię jak Layne? Wydaje mi się, że nie, bo on brzmiał w młodości prawie jak baba ;p

Tu masz próbkę z lepszym rozgrzaniem:
http://www6.zippyshare.com/v/28409206/file.html

Oryginał to: https://www.youtube.com/watch?v=gDsZMHW1wMM

Czy brzmię jak on? No nie, jest bardziej lirycznie chociaż barwowo prawie podrobiłem ;p
Teraz ten sam gościu w wieku 20-paru lat:
https://www.youtube.com/watch?v=NgztL7iV1Fg

Jaśniutko, co nie?

Z tego powodu ocenianie młodych głosów po barwie jest zajebiście zdradliwe. Trzeba patrzeć na wygodne dźwięki. Jak ktoś zaczyna śpiewać i ma problem z d1, to ni cholery nie będzie tenorem. Jak ktoś schodzi wygodnie do D, to nie będzie tenorem. No nie ma bata.

PS. Żeby nie było, że nie mam bardziej naukowych dowodów. Sprawdzałem sobie długość strun głosowych u foniatry (heh, na Akademii muzycznej nie przydzielają na słuch, po badaniu dopasowują cię do fachu) i wynosi uwaga- około 20.5 mm. Patrzymy na badanie...

http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 9707001890
Cytuj:
Anterior-posterior subglottic-tracheal diameter yielded mean vocal fold lengths of 14.9, 16.0, 16.6, 18.4, 19.5, and 20.9 mm for sopranos, mezzo-sopranos, altos, tenors, baritones, and basses, respectively.


Dostałem bas-barytona z możliwością spadnięcia do lirycznego basu. Ot, życie.

PS2. Dlaczego brzmię mimo wszystko jak niski tenor? Prosty trik:
https://www.youtube.com/watch?v=IY6U64RvG6I

Robię dokładnie to co on. Ustawiam trakt głosowy tak, żeby zabrzmieć jak głos wyższy. Z tym, że mu wychodzi laska, a mi tenorek xd

Zwrócicie uwagę na przeskok w pokemonach. Na g1 śpiewam swoim normalnym głosem, jak wskakuję wyżej, to słychać, że nagle jakby struny straciły z połowę długości.


Góra
  
 
 
Nieprzeczytany postNapisane: czwartek, 18 kwietnia 2013, 21:28 
Offline
Właściciel
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 24 stycznia 2011, 13:27
Posty: 70

Lokalizacja: Warszawa
Online: 1d 4h 53m 54s
GG: 0
http://pl.wikipedia.org/wiki/Trakt
"Trakt ? gościniec, droga, szlak komunikacyjny."
Ang. 'vocal tract' to po prostu aparat głosowy.

Co do powyższych postów: oczywiście czynniki anatomiczne, wielkość aparatu głosowego, długość strun głosowych, rozmiar szczęki itp. to czynniki bardzo istotne. Ale na barwę (tembr) głosu można wpływać w każdym wieku i niezależnie od szerokości żuchwy itp. - odpowiednimi ustawieniami aparatu głosowego. W razie wątpliwości wystarczy posłuchać wszystkich tych "genialnych" ośmiolatek, które brzmią jak 50-letnie diwy operowe :)

_________________
Pozdrawiam,

Katarzyna Idzikowska
Obrazek

http://www.strefaglosu.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
 
Nieprzeczytany postNapisane: czwartek, 18 kwietnia 2013, 22:53 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 17 stycznia 2011, 20:05
Wiek: 39
Posty: 587

Online: 77d 22h 20m 53s
GG: 0
Może nie tyle podoba mi się, kierunek w jakim ta dyskusja idzie (czy ken dobrze śpiewa). Ale podoba mi się, że trwa dyskusja, o ile szanujemy swoje poglądy i chcemy się dzielić doświadczeniami to każdy może się czegoś od innego nauczyć. Bądźmy pokorni, nikt nie jest mistrzem świata. Nawet znajdą się tacy wśród nas którzy zarzucą Bruno Marsowi złe śpiewanie :P



Pozdro

PS: Również miałbym zastrzeżenia co do wokalu Kena (czasami przedobrza), ale jest dobrym nauczycielem. Bardzo dobrym - posłuchajcie jego uczniów.

_________________
Zalajkuj------> https://www.youtube.com/watch?v=-1BgiK7SBW4 <-------Zalajkuj
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 
Nieprzeczytany postNapisane: czwartek, 18 kwietnia 2013, 23:07 
Cytuj:
"Trakt ? gościniec, droga, szlak komunikacyjny."
Ang. 'vocal tract' to po prostu aparat głosowy.


Rozumiem, aczkolwiek po wpisaniu frazy do google: https://www.google.pl/search?q=trakt+g% ... =firefox-a

Troszkę tego wyskakuje, aczkolwiek może to kwestia głupiego dosłownego tłumaczenia z angielskiego...
Nieważne, tak czy siak ok, niech zostanie ten aparat głosowy ;p

Cytuj:
No ale jak otwieramy gębkę jak do włożenia pół litrowego baniaka no albo właśnie po prostu dużo to bardzo wpływa na barwę naszego głosu. To na pewno sprawia że mamy "otwarte samogłoski" czy powoduje coś jeszcze?


Jest ciemniej. Niektórzy początkujący adepci śpiewu klasycznego stosują ten trick, żeby zabrzmieć ciemno (co oczywiście powoduje brak twangu i w rezultacie brzmienie nie spełnia kryteriów rezonacyjnych)

Z otwartych samogłosek ciężej wykrzesać twang. Jak chcesz specjalnie pozbyć się go ze śpiewu, to możesz rozważyć szersze otworzenie buzi.

Cytuj:
Kolor dźwięku zmieniamy przez pozycje krtani jęzor podniebienie miękkie "nos" Coś jeszcze jeżeli tak to co i w jaki sposób możemy zmienić barwę dźwięku?


Krtań, podniebienie miękkie, Twang, nos, ułożenie ust, poziom rozwarcia ust, to w sumie chyba wszystko.
Manipulując pozycją.

Cytuj:
Nawet znajdą się tacy wśród nas którzy zarzucą Bruno Marsowi złe śpiewanie :P


Tak? Przecież Bruno fajno śpiewa, tak samo jak Lambert :D


Góra
  
 

Drukuj 

Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

 * Zarejestruj  * FAQ    * Szukaj   * Zaloguj 

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2010 & SEO Group
TMOL Style by NinhAnh Update by Luzaki.org