Dokładnie to chciałem napisać



Z Nirvany taki metal jak z Zeppelinów.

Cóż, można mieć różne podejście do muzyki rozrywkowej. Można szukać w niej perfekcji wokalnej, kunsztu i wypracowanego przez lata warsztatu, jednym słowem patrzeć na nią jak na rzemiosło (mieć... no cóż, głęboko w dpie treść) - co czyni duża większość tego forum jak i średniozaawansowanych, zazdrosnych wokalistów - albo można szukać w niej korespondujących emocji, myśli, po prostu czegoś co wprawia w dobry nastrój, być może ma jakąś wartość sentymentalną.
Jeżeli podchodzi się do muzyki Nirvany z tą pierwszą postawą, to można od razu sobie darować. Nirvana to jedna z ostatnich, wielkich legend muzyki rockowej, Combain to ikona lat 90 i stety/niestety nic tego nie zmieni.

Coś bredzisz ciutkę, bo o ile mnie umysł na manowce nie zwodzi, to teraz popularniejsze jest właśnie Foo fighters. Nie rozumiem trochę oskarżeń, że Nirvany słuchają tylko gimnazjaliści. Dobrych kilka lat temu w gitarę i inne instrumenty wprowadził gościu, który miał ponad czterdziestkę, a uczył mnie właśnie na tym bandzie. Dla niego to nie był wstyd. To fakt, że Nirvana stała się zespołem kultowym i często znanym z jednej piosenki, ale nie wszyscy tak płyciutko grzebią, uwierz. Cobain miał dobrą barwę, słabe skille, a za to wielką charyzmę. Mi wystarczy, nadrabiał jak mógł. Muzyka Nirvany jest tak prosta, że trudno znaleźć coś prostszego. Ale mi to nie przeszkadza; mnie np. wkurzają wielkie, przekombinowane rockowe pseudosymfonię, gdzie leci 5 solówek na raz, jest 5 wokali i pół orkiestry. Za to Foo fighters to generalnie komercyjne gówno. Nirvana była popularna, ale grała fajnie, melodyjnie, niby prosto, ale z pazurem. Grohl i banda to kilku chłopaczków z gładko zaczesaną czuprynką, kolejny zespół rockowy, któremu przed "rock" powinno wstawić się Pop.



Podłoże do grandżu dało The Melvins i Green river. Potem powstały świetne bandy jak TAD, Mudhoney, fenomenalne Mother love bone, dalej choćby Pearl Jam, a przede wszystkim moje ukochane Alice in chains. A cała zasługa Nirvany w grandżu to to, że gdyby nie ona, to nigdy nie usłyszałbym o tych świetnych kapelach. Możesz mówić co chcesz, ale bez jednego ćpuna-brudasa o grandżu nikt by nie usłyszał. A to, że Nirvana zniszczyła muzykę, to fakt. Tyle, że to nie było w jej zamiarach. Cobain chciał uchodzić za pancura, grającego coś ostrego, a jego "dzieci" przejęły to, wygładziły, i stworzyli gówno. Ale gdyby nie Nirvana, na pewno ktoś inny byłby tego prekursorem. Jej można być chociaż wdzięcznym za wypromowanie tej lepszej reszty sceny ze Seattle.

No cóż, Twój komentarz mniej więcej ilustruje nastawienie do tej muzyki, o którym wspominałem. Jestem pewien, że technicznie przewyższasz Combaina o sto lat świetlnych (jak i zapewne większość tego forum). Porównując was pod tym względem Kurt Cobain, ikona lat 90 mógłby Ci na koncercie czyścić statywy do mikrofonów i podawać ciepłą herbatkę między numerami. No tak, ale potrafisz stworzyć na tyle dobre, chwytliwe, niepowtarzalne piosenki jak on, które po kilkunastu latach od twojej śmierci ludzie wciąż będą słuchać? Napiszesz tak dobry tekst? Stworzysz swój własny styl w muzyce, zamiast kopiować największe gwiazdy rocka? Moda na hejcenie Nirvany rośnie (adekwatnie do ilości zabujanych w Kurcie nastolatek). Jednak to że wśród fanów jest cała rzesza gimbusek lecących na charyzmę Combaina, to nie powód żeby uogólniać to do tego stopnia, że na Nirvanę lecą tylko osoby 'nieosłuchane z prawdziwą muzyką', gimbazjum/liceum. Jest wielu ludzi, którzy wychowali się na tej muzyce i nawet po dziś dzień jakoś z tego "nie wyrośli" (osobiście znam kilkanaście takich przykładów, a są ich miliony) lecz wciąż wracają do tej muzyki. Co więcej, tego 'piejącego' gościa doceniają i oddają mu honory największe ikony sceny rockowej (można obejrzeć na youtube film gdzie w rocznicę wydania Nevermind, nt. Nirvany wypowiadają się znani muzycy, m.in. Plant, Jack Black - ludzie, którzy... no cóż, raczej są osłuchani z muzyką i śpiewają zapewne lepiej od Kurta) , zainspirował on multum dzisiejszych zespołów z przeróżnych gatunków (być może tych, które słuchasz).

Moim celem nie jest zmuszenie Ciebie (ani innych, tutejszych rzemieślników sztuki wokalnej) do słuchania Nirvany, bo to jest całkiem zrozumiałe, że po prostu niektórych nie kręci punk rock oraz jego pochodne. Właśnie tym jest Nirvana, 'melodyjnym punk rockiem' który został wyniesiony do mas. Nie idzie oceniać tego pod względem warsztatu, bo to jak podanie wykwintnemu wielbicielowi muzyki jazzowej do ręki Never mind the bollocks: here's the sex pistols.

To co powiedziałeś o laniu ciepłym moczem na publikę. Tu po raz kolejny problemem jest Twe niezrozumienie dla publiki tego zespołu i tego, że Ci ludzie po prostu mogą inaczej patrzeć na muzykę. Ich muzyka to przede wszystkim energia jaką przekazują, emocje i szczerość w niej zawarte. Nie odtwarzanie linii melodycznej i miażdżące wszechświat solówki gitarowe. 'Prawdziwi' fani Nirvany (nie lubię tego określenia, ale tylko tak to mogę nazwać) to często ludzie, którzy w wyborze muzyki gustują w undergroundzie oraz punk rocku.

Przede wszystkim wywalili z mainstreamu obleśny glam metal i powoli wkraczającą elektronikę (powiedzmy odłożyli to, co dzisiaj spotkało muzykę popularną). A o tym, że stali się jednym z najbardziej inspirujących i oryginalnych zespołów dla wielu muzyków, wspominałem już wcześniej.

Właśnie u wielu średnio-zaawansowanych wokalistów tym objawia się zazdrość są po prostu osoby, które nie mogą znieść że taka wokalna miernota jak Kombain mógł podbić cały świat, a miliony pięknie i poprawnie śpiewających wokalistów może pomarzyć o takim sukcesie... nie tędy droga.

... o której na pewno do dziś byśmy pamiętali, gdyby nie sukces Nevermind.

Tego akurat nie pojmuję, musiałbyś rozwinąć tą myśl, bo na razie nie widzę dużego związku między sceną Seattle, a disney rockiem.

Po prostu posłuchaj czegoś z Nirvany poza Nevermind i SLTS (zresztą i na Nevermind znajdzie się sporo numerów z dobrymi tekstami, gdzie ich budowa nie ogranicza się tylko do znalezienia odpowiedniego rymu, aby wszystko brzmiało jak najabstrakcyjniej i niezrozumiale. Mogę zrozumieć każdy twój argument przeciwko Cobainowi, ale nie pojmuję, jeżeli chcesz mu odmówić tego, że był zajebstym tekściarzem, bo to fakt.)

Haha, Plant i Jack Black. Takie samo dno, nie czytam dalej.

Ps Tak, Pasożyt to czysty hicior.
Ps2 Jasiu Zgniłek bogę.

Przedstawiłem bardzo uproszczony schemat tego jak każdy patrzy na muzykę. Nie ma innych poglądów. Ludzie szukają w muzyce rozrywki, emocji, poprawy nastroju itp. i wirtuozerii, technicznej perfekcji. Racja, że często się to ze sobą łączy, zwykle jednak któryś z tych aspektów przeważa.
I oczywiście, że posiadanie naraz obu tych umiejętności jest niezbędne, najczęściej jednak nieosiągalne.

A więc jesteś gorszy od piejącego do mikrofonu ćpuna, który według Ciebie jest słaby w śpiewaniu? Sądziłem, że jesteś jednak jednym z lepszych tutaj. Skromność to jedno, ale nie obrażaj siebie. Jeżeli masz zamiar zostać kiedyś dobrym wokalistą to chyba potrafisz już śpiewać lepiej od tego mordowyjcy? (bo inaczej kiepsko widzę Twą muzyczną przyszłość, nawet jeżeli masz jeszcze te 20 lat )


No widzisz, i tu można powrócić do mojej poprzedniej wypowiedzi, gdy piszę o punk rockowym pochodzeniu nirvany. Niestety całkowicie olałeś ten fragment i nie odniosłeś się do niego, a sądzę, że jest kluczowy i oszczędziłby zbędnej dyskusji. Nie ten typ muzyki, nie to podejście...

Ależ nie mam do nikogo o to pretensji.

Jeżeli już miałbym odnieść się do tego tematu, to tutaj też bym polemizował choć to akurat mało istotne... Jeżeli przyjrzysz się jakimś dobrym (czyt. nie metalliki) tekstom angielskim zauważysz, że tam również raczej unika się rymów typu: np. fast - cast, father-rather itd. etc. Angielski jest o tyle wdzięcznym językiem, że fonetyka tam jest bardziej zróżnicowana niż w języku polskim, ergo łatwiej tam o dwa słowa które do siebie pasują oraz się rymują, a ich pisownia jest zróżnicowana.
Choć to racja, że teksty po angielsku i po polsku to dwie różne sprawy.
No jedno to robić coś swojego, drugie to odnieść sukces na skalę światową...

No skoro znasz każdą osobę po 20 roku życia która słucha nirvany....
Tak czy inaczej, to by zaprzeczało ciągłemu, upartemu twierdzeniu, że nirvany słucha głównie gimbazjum/liceum.

Brawo za odpowiedź ironią na ironię

Hm, trochę źle to pamiętasz Bo to na pewno nie metallica (ani żaden inny zespół metalowy ) podbiła mainstream na początku lat 90 lecz grunge głównie za sprawą sukcesu Nevermind (które w liczbie sprzedanych egzemplarzy znacznie przewyższył Black Album), tym samym zwalając Bon Jovi'ów, Van Halen'ów i całe masy wytapirowanych zespołów na dalszy tor. To akurat fakt, nie moja opinia.

No przykro mi że spotkałeś w swoim życiu głównie takich fanów tego zespołu, ale uwierz mi, są tysiące dojrzałych, świadomych muzycznie ludzi, którzy doceniają Nirvanę. Owszem słucha go mnóstwo dzieciaków, ale... niespodzianka... Metallici, Beatles'ów, Black Sabbath, Guns n Roses etc. też słucha(ła) dzieciarnia ! Więc czy to nasuwa jakiekolwiek wnioski? Po prostu to są dobre zespoły, które przemawiają swoją muzyką do wielu pokoleń, tyle.
A, i nigdzie nie wspomniałem, że mam na myśli ciebie jeżeli chodzi o zazdrość. Po prostu są tacy wokaliści, którzy mają taki problem z tą muzyką.

No tak, w końcu jak wiemy Nirvana była pierwszym rockowym zespołem, który utorował sobie ścieżkę do nurtu mainstream...
Bądźmy poważni, tu nie ma całkowicie żadnego związku. Nie wiem o który dokładnie zespół ze stajni diseya ci chodzi ale ja tam nie spotkałem się dotychczas z żadnym rockiem... po prostu zwykła, muzyczna papka (w pseudorockowej panierce) dla naiwnych, łatwych do otłumanienia dzieciaków (co lepiej przyciągnie nastolatki niż przystojniak z gitarą na scenie?... zapewne gdyby nie Nirvana sztab Disneya nigdy nie wpadłby na tak genialny pomysł..)

Pozdr.

No widzisz, akurat w tym wypadku to uproszczenie znalazło zastosowanie. Po prostu sądzę, że jeżeli ma się takie podejście do muzyki ogólnie to trudno polubić Nirvanę.
Jednocześnie trudno mi zrozumieć jak możesz czepiać się Nirvany, ganić ich za to że Cobain nie umie śpiewać (bo to na razie chyba jedyny argument przeciwko nim jaki podałeś), a jednak mówić o swojej sympatii do takich zespołów jak Sex pistols czy DK. Oczywiście to Twoje preferencje, nie będę się czepiał...

A takie iż skupienie się na warstwie technicznej często zaniedbuje tą drugą i vice versa. I to dobrze widać na scenie muzycznej, bo ileż to mieliśmy wypromowanych (lub nawet takich, których nie idzie wypromować i o których się nie usłyszy) świetnych wokalistów, którzy potrzebują sztabu specjalistów do tego, aby to oni im napisali i skomponowali chwytliwą piosenkę. Niewielu jest tych, którzy naprawdę dobrzy są w obu tych aspektach.

No tak, pewnie dlatego w mojej pierwszej wypowiedzi powiedziałem, że 'technicznie przewyższasz go o lata świetlne' ja pisałeś coś o tym, że jesteś lepszym muzykiem? Dopiero w dalszej części wypowiedzi przeszedłem do bycia muzykiem...

No właśnie tego nie pojmuję D: Byłeś kiedyś na punk rockowym koncercie? Widziałeś jak 'oni' "śpiewają" na żywo Uwierz mi, przy większości punkowych mordowyjców, opętańcze darcie mordy Cobaina na live'ach (nawet jeżeli był naćpany) to majstersztyk. Poza tym pooglądaj trochę więcej ich wykonów.
Nirvana to ten typ zespołu, który albo dawał koncert który dosłownie urywał jaja i mucha nie siadała albo po prostu pieprzył wszystko po całej linii (i mam tu oczywiście na myśli lidera, bo do Grohla czy nawet Novoselica za bardzo nie można się przyczepić) Mają na swoim koncie naprawdę wiele miażdżących występów (no i z drugiej strony są takie występy jak w Rio de Janeiro, które są najbardziej popularne z wiadomo jakich powodów )

Widzisz, zasada jest taka, że wg. statystyk ok. 80% statystyk jest nieudana i nierzetelna. True story.

Właśnie o tym mówiłem. Uwierz mi po prostu na słowo (albo i nie), wielu ludzi po prostu pokochało ten zespół nie ze względu na jakieś dobre z nim związane wspomnienia, lecz jego niepowtarzalny, oryginalny klimat. Nie ma i nie będzie drugiej nirvany.

Przepraszam, racja, to raczej Twoja działka. Możesz zrobić kilka tutoriali jak robić poprawną, podręcznikową ironię. Wspomożesz nas, młodych adeptów.
Tak w ogóle to strasznie dobrze wychodzi Ci zgadywanie tego co ja mam na myśli lub chcę przekazać w podtekście. Brawo

Kurde, masz rację. Ten niezwykle wiarygodny tekst, z tej niezwykle wiarygodnej, podpartej wiarygodnymi źródłami strony jaką jest wikipedia po prostu musi mówić prawdę, co nie? /:
Hm... czekaj... aż zajrzę na wikipedię... O! Nie może być! No proszę, cóż ja znalazłem??
"The genre rapidly lost mainstream interest from 1991 to 1993 with the rise of grunge and the release of albums such as Nirvana's Nevermind"

Aaa! No widzisz, wyszło szydło z worka. No to przepraszam, tego na górze nie było. Zapewne zmyliło mnie to, że... zaczęliśmy dyskutować właśnie nt. wywalenia glam metalu z mainstreamu...

Może trzymajmy się jednego tematu, co? Posłużę się pewnym cytatem:




Nie wiem do czego się odnosiłeś, ja tylko odniosłem się do tego.

Ustalmy tak. Nie wyciągaj więcej nic z podtekstu. Jeżeli będę miał na myśli Ciebie, to powiem to wprost

Z tym nawet trudno mi dyskutować, bo po prostu kompletnie brakuje tutaj jakiegokolwiek logicznego powiązania i nie wiem jak wyciągasz te wnioski. Może po prostu ja go nie zauważam, nie wiem, nie jestem w umysłach tych ludzi, którzy wypromowali tę muzykę. Wiem jedno i powtórzę to (tym razem serio) - Nirvana nie była pierwszym rockowym zespolem który wspiął się do mainstreamu, Kurt Cobain nie był pierwszym charyzmatycznym bożyszczem nastolatek. Równie dobrze można porównać Jonassów do the Beatles i widzę w tym równie mało logiki co i w Twoim porównaniu (swoją drogą już właśnie bardziej Bitelsi mi się kojarzą z Jonass Brothers). Nie naginaj rzeczywistości byleby tylko dokopać Nirvanie

Cóż, MTV nie pokazało masom Leadbelly'ego, bo nie żył.
/temat

To, że rynek zauważył w image'u Cobaina dobry biznes, to nie jego wina. Gdyby Cobain tak naprawdę chciał być komercyjny, In Utero byłoby inne od Nevermind. To drugie można uznać za nawet lekko popowe, ale W Macicy zdecydowanie odbiega od tych schematów, jest więcej zadziorności i syfów w stylu z Bleach. Tak więc Kurcik szedł w inną stroną. A, że się nie mógł z tej klatki wydostać... To świadczy tylko o kurestwie tego świata, nie o nim.



Bunt jest. Ale każdy ma go w dupie. Jest mnóstwo garażowych kapel. Wkurwionych tym co się dzieje z muzyką. Ale nie mają szansy się wybić. Wielka szkoda! Garażowych Doorsów i Zeppelinów jest mnóstwo.



Tylko jak to zmienić? Podobno wszystko się da. "Rockowa rewolucja" trafiała się co ok. 20lat. Od wydania Nevermind mija już ponad 20. To idealny czas, żeby wywalić wszystkie te pop rockersy i inne gówna poza mainstream. Ale tu trzeba silnego motoru, palnika i tak dalej. Nie mówię, żeby robić drugie lata 60, bo to już się probably nigdy nie zdarzy, ale warto próbować. Nie wierzę, że nie ma już ludzi z pasją, którzy też umieją zapasjonować innych. Tak to się kiedyś nakręcało.



Ojojoj, Bitelsi to jedna z tych kapel, którzy nie mogę znieść. Brzmienie płaskie, teksty nudne, a sama muzyka, cóż, nie w moim guście. Wolę coś konkretniejszego i z jajem (niekoniecznie ostrego), a ta muzyka to lanie wody. Ale jako taki wkład doceniam.

Doors, Zeppelin, Nirvana, GNR, Beatles, Metallica, HIM - zespoły, które mogłyby nie istnieć i nic by się nie stało.